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1名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/27(月)23:40:50.48 ID: CqRg8gE80.net

体が小さいのが多いのと気性かな・・・

とさっきGCで言ってた




171名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)10:54:15.22 ID: 3GeBfnjx0.net

サンデーの直仔じゃないからだろ
時計とかほざいてるのは競馬歴20年程度の初心者くらい




172名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)11:14:01.84 ID: L+nJJBAY0.net

体の小さい馬の方が種牡馬で成功してる気がするけどね
ノーダンテーストとか小さいだろう




175名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)11:18:53.70 ID: Xk5OAVhU0.net

走り方が遺伝しないのが痛い




176名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)11:23:12.00 ID: xXFA3e1t0.net

やはり心肺機能特化型はあかんのか




183名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)11:51:45.73 ID: kfIpKI1u0.net

売れる産駒が作れる種牡馬なら成功なんだけど
オルフェは売れないから根本的に種牡馬失格になりつつあるのは間違いない。




184名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)11:58:30.18 ID: JpTFihGT0.net

社台SSって時点で他の種牡馬より下駄が5つは高いのに
レースでいったら100メートル前からスタートしてるようなもんだぜ?




187名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:04:32.94 ID: aHEswqse0.net

違うわルドルフ産駒か
有馬3着馬だな




188名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:05:53.21 ID: aHEswqse0.net

4着やった
ツルマルツヨシ




189名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:09:23.53 ID: HwPS8gAi0.net

大昔の雑誌に馬には競争族と種牡馬族があって、両方を兼ね備えた馬はめったにないと読んだことがある。




192名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:28:37.52 ID: dgyq3u7a0.net

オルフェで完成している血統を崩したのがオルフェ産駒




193名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:29:08.34 ID: iryZs0w80.net

速いタイムで走ってないからな




194名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:31:37.78 ID: HNmvbN2m0.net

オルフェは種牡馬としては母方がプア血統すぎる
案の定貧相な馬格に全く無いスピード感
こんな絵に描いたような屑馬中々おらんぞ




199名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:48:53.76 ID: 5c1tzQ/x0.net

競走馬ならどれでもするような目ひんむいたときの画像集めて
すごい!この血統の狂気!ってはしゃいでるいつものやつ早くやれよw
エイシンヒカリの画像混ぜても「ディクタスアイ!」とかいって喜んでたやつ見せてくれよw




200名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:51:11.95 ID: ta8xw2IpO.net

単純に遺伝力が弱いだけだろ
これだけ科学が発達したんだから、もうそろそろDNA解析で優れた種馬を選定する時代になっていいだろ!
いつまでくだらんアナログなやり方が続くんだよ




201名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:51:21.95 ID: SXrSdjfB0.net

降級制度無くなるから多少は種牡馬の需要も変わってくると思うけどなぁ




202名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)12:53:43.51 ID: xAEup3RC0.net

ダービー出てたのも悪くないんだけどスピードは無いんだよな




203名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)13:01:02.36 ID: 2JVeUgpv0.net

名前が岡田牧場としか思えない




215名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)14:04:10.90 ID: lL4DD7Hc0.net

>>203
ヤマカツエースの生産牧場やないか




204名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)13:07:47.26 ID: I+Z5K6Y80.net

社台グループ全面バックアップでこれはちょっと・・・




205名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)13:11:16.24 ID: 87A0VHG70.net

近年にノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス 45頭
ドゥラ  36頭
カナロア 35頭
ルーラー 35頭
エピファ 29頭
オルフェ 26頭
ジャスタ 20頭
ブリランテ16頭
キズナ  13頭
エイフラ 10頭

意外と全面バックアップしたわけでもなかったりする




207名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)13:19:41.01 ID: 2VKej4K10.net

ノーザンで繁殖の質が高い51頭つけて全面バックアップじゃない意味が分からない




208名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)13:25:43.38 ID: 4f4+yxdl0.net

身体能力はナリタブライアンに次ぐレベルの馬だったが、気性が競馬向きじゃ
ないんだよな。逆にディープは真面目に全力で走る馬だったから
それが子に遺伝して全体的に走ってる。種牡馬は気性が大事
サンデーは気性が激しかったが、子には勝負根性としてプラスに働いてた




210名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)13:37:04.97 ID: 87A0VHG70.net

>>208
ドゥラメンテが産駒がすげー気性難で暗雲立ち込めてるんだよな




216名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)14:06:18.62 ID: QCBT23gx0.net

これいつも思うけど
多分 その血統で最高クラスが出るとしばらくあるいは永久に終わっちゃうんじゃないかと
つまりオルフェは完成形でしかしもう遺伝しない最後の可能性がある




219名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)14:10:33.57 ID: MMVmQWylO.net

>>216
いや遺伝学的に全然ちげーしw




222名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)14:21:30.31 ID: R+Hikhf+0.net

あーもうめちゃくちゃだよ




224名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)14:43:05.87 ID: 7t1mm+zJ0.net

オルフェ3歳オープン馬0だからやっぱ普通じゃないな(笑)




225名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)14:44:06.58 ID: fQlmP/WR0.net

メジロライアンみたく初年度一発屋か




226名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)14:45:32.42 ID: MMVmQWylO.net

ちなみにオルフェ・ドリジャ兄弟が競走馬としては大成功したが
種牡馬としてイマイチなのはステゴ×マックのニックが「競走馬ニック」だから
ニックには「競走馬ニック」と「種牡馬ニック」の二つがあり、
前者は競走馬としては有効だが種牡馬に上がった時の効果はない
後者は競走馬としても種牡馬としても有効だ
後者の代表例はナスルーラ×プリンスキロのニックやミスプロ×ニジンスキーのニックである




228名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)15:05:06.80 ID: O1ggW1WK0.net

>>226
これあると思うわホームラン配合はそこで終わってて
種牡馬としては並になるんじゃない




229名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)15:10:19.42 ID: MMVmQWylO.net

うむ、ちなみに今の世界を席巻しているディープ×嵐猫のニック
これは残念ながら「競走馬ニック」のほうであり、種牡馬としての前途はヒジョーに厳しいw




232名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)15:44:18.13 ID: JpTFihGT0.net

まあ、海外の超良血輸入牝馬がオンパレードのディープよりは劣るけど
オルフェも厚遇種牡馬でしょ




236名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)16:56:37.07 ID: 1mYraUeL0.net

競争馬としての能力≠種牡馬としての能力
それだけのこと
僕は生産者でも馬主でもないから種牡馬としての能力は気にしない




240名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)17:59:56.33 ID: aHEswqse0.net

ドゥラメンテはどうなんだろうな
気性が気性が言われてるけど
血統は申し分ないだろう




246名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:20:19.61 ID: M8cMWgcR0.net

>>240
結局のところ期待の高額種牡馬さえ初年度産駒が走らないと分からん
オルフェだってデビュー前は評価高かったしキズナなんかは二転三転してる
ドゥラメンテも種付け料高いから初年度で結果出さないと見捨てられそうではあるな




251名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:33:08.75 ID: 87A0VHG70.net

>>240
血統が申し分ないか???
兄弟で重賞勝った馬が0頭だぞ

劣化ルーラーだろ




244名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:14:39.50 ID: Nu5VlQKB0.net

ろくな繁殖につけてないじゃん。
繁殖の質が悪いからだよ。
ディープと比べたらマー君とハンカチぐらい差がある。
ドゥラメンテがマエケンぐらいかな。




337名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)22:46:11.39 ID: CNyeli7g0.net

>>244
ロードカナロアが澤村とか




245名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:18:24.36 ID: 5lACjbbt0.net

失敗するのわかってたからロクな繁殖付けなかったんだよ(笑)
三冠馬なのに最初から期待されてなかったんですねw




247名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:20:47.06 ID: zAs/o6TH0.net

なぜディープと比較したがるのか知らんが
少なくともカナロアと同等の繁殖は用意されてるのに大差つけられてる時点でなんの言い訳にもならねーよ




249名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:27:52.56 ID: pNg7sIfG0.net

カナロアと同等どころかカナロアより圧倒的に上の繁殖用意されてるんだが
それもサンデー系で
初めから薄め液として需要があるカナロアならともかく血がダブついてるサンデー系でカナロアより優遇されてるって相当だぞ




250名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:32:45.92 ID: IunG0mb10.net

種牡馬スタート時
オルフェ600万
カナロア500万

現在
オルフェ400万
カナロア1500万

現実は残酷w




252名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:36:38.99 ID: pNg7sIfG0.net

ドゥラは父キンカメ母父サンデーと言う日本で一番厳しい血統
と言うかドゥラが下手に成功するとさらに血が濃くなってサンデーは死滅、キンカメも相当ヤバい事になる




408名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/29(水)01:14:28.65 ID: v0Cz/iXg0.net

>>252
ドゥラに欧州血統引っ張って来て合うの見付けりゃいいだけよ
ディープ×嵐猫みたいに (見付かるは言ってない)

そもオルフェもステマ配合ありきだから、生産者は合うニックス探し中なんでそ

社台がオルフェに賭けてるのは、やはり凱旋門獲れそうだったのがエルコンではなくオルフェだったというところに意味があるんじゃ
(SS×ファイントップ系)×(マイバブー系×NT)かつNTの4*3という日本に導入した欧米の集大成のような血統が最適解に思える
つまり重くなりがちに見えるが、SS系牝馬に海外種牡馬を付けた繁殖にオルフェを付けてSSの3*4か3*3を発現させればスピードは補えるかもしれない
ちうロマン(妄想)やね




412名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/29(水)08:04:35.50 ID: CKpFpTUq0.net

>>408
凱旋門賞枠はもうキタサンブラックに移ったよ




253名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)18:45:05.29 ID: M8cMWgcR0.net

種牡馬は現役時と違ってライバルの層が全然違うし基本的に失敗する
なんとか成功扱いにしようとするから意味不明な話になる
競走馬としての偉業が消えるわけでもなく別に気にせんでも




260名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)21:18:36.04 ID: 8Q7wZMfW0.net

いやむしろ母の方が影響力強いってのは理屈を考えればわかると思うぞ
繁殖牝馬は怪物から雑魚までピンキリだけど種牡馬はある程度の実力がなければなれないからな
でも問題なのはオルフェがその壁をぶち破るくらいの超絶駄馬ってだけの話で




301名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)22:13:57.62 ID: MMVmQWylO.net

>>260
いやまさにお前の言う通りで配合で大事なのは、種牡馬>繁殖牝馬なんだがな

種牡馬はエリート集団、繁殖牝馬はほとんどがクズ馬
どちらがより優れた遺伝子保有してるか言うたら種牡馬のほうだ
だから種牡馬のほうが大事
これが当たり前の理屈だよ




307名無しさん@実況で競馬板アウト2019/05/28(火)22:16:50.35 ID: 8Q7wZMfW0.net

>>301
いやいやおかしいから
種牡馬は皆エリート、繁殖牝馬はエリートから雑魚までピンキリ
だったらどっちの方が影響出るかって言われたら繁殖牝馬の方が影響出るだろ




引用元:岡田牧雄「オルフェ競争能力は本当に凄かった。何故、種牡馬失敗したのかわからない。」