138788368414795137225_DSC_0936
1: 2019/06/15(土) 15:02:59.27 ID:9VOVpDF70
競馬て外でやるんだかは重馬場強いのも能力として必要だよね?
つうか本当に強い馬て馬場不問だし
高速馬場だけ強くて重馬場弱いのてそれはそれで駄馬だと思うが…

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1560578579/
16: 2019/06/15(土) 15:29:33.95 ID:13s0bl730
>>1
高速馬場、パワー馬場兼備が評価される
そんな馬はごく一部だけ。
全体的な比率が高速馬場のが多いから高速馬場>パワー馬場とみてる人がいるだけ。
オルフェとか高速馬場苦手だけど評価されてるだろ?

20: 2019/06/15(土) 15:46:00.73 ID:GZcWEt6/0
>>1
世界的に見てもパワーの方に寄ってる競馬場がイギリスくらいしかない
基本的に今の芝競馬はどこも整備の行き届いた走りやすいトラックコースでやるからスピードが重要
日本でも阪神や中山得意な馬より京都東京で強い馬の方が世界で通用してる

2: 2019/06/15(土) 15:03:52.50 ID:XJYvWWUd0
日本が高速馬場ばかりだからだろう
逆に重馬場ばかりになったらそっちが評価される

3: 2019/06/15(土) 15:06:14.13 ID:YxRHOvcc0
晴れの日の方が多いから

4: 2019/06/15(土) 15:06:35.91 ID:WWBH+fTJ0
重馬場最強のオルフェーヴルはめっちゃ評価されてたじゃん

5: 2019/06/15(土) 15:06:58.44 ID:zJqatYfn0
近年で馬場不問だったのはキタサンブラックぐらい

6: 2019/06/15(土) 15:08:27.04 ID:cg+15wtr0
ヨーロッパって雨ばっかだからな

7: 2019/06/15(土) 15:10:43.46 ID:9VOVpDF70
んじゃ日本ダービー勝つ馬と凱旋門勝つ馬てどっちが価値あるの?

54: 2019/06/15(土) 18:33:46.88 ID:/phQhTB60
>>7
凱旋門だろ

9: 2019/06/15(土) 15:13:04.42 ID:cyZsEQ6y0
マラソンの世界記録で優勝した人と雨の大会で優勝した人とどっちがオリンピック代表に近い?

10: 2019/06/15(土) 15:14:03.87 ID:5P1GBJll0
ノーザンが高速馬場を支持してることの影響は大きい。

12: 2019/06/15(土) 15:14:53.65 ID:CImJkx4G0
良馬場の方が多いじゃん
バカ?

13: 2019/06/15(土) 15:15:50.39 ID:jEgxFVx10
脚が速いから

14: 2019/06/15(土) 15:16:14.88 ID:9Aicls8L0
馬場造園課は仕事しろ

15: 2019/06/15(土) 15:24:29.31 ID:VAMt/g5B0
勝己神の御託宣がそうだから

17: 2019/06/15(土) 15:30:00.47 ID:yvg1vCVh0
いつレオアクティブが評価されたん?

19: 2019/06/15(土) 15:41:39.72 ID:9VOVpDF70
もしかして遠回しにジェンティルのことバカにしてんのか?

22: 2019/06/15(土) 15:51:52.89 ID:9VOVpDF70
なかなか決定的な論理持ってる人いないんだなぁ
むしろ「どっちがいいのかは分からない」が答えなのかもね
競馬が室内競技だったら高速馬場が評価されると思うんだけどねぇ
難しいわ

23: 2019/06/15(土) 15:53:44.23 ID:Gg6NmqkH0
日本の競馬場に重い馬場なんてもう存在しないしな
札幌函館も馬鹿みたいに洋芝刈りこむから時計速くなるし

もう高速馬場でパフォーマンスを出せる馬以外はいらない

24: 2019/06/15(土) 15:56:28.45 ID:NPE3XBEU0
重馬場だと足元気にして本気で走らん馬もいるしな
全馬能力出せる公平な馬場で勝った馬の方が評価できるだろ

25: 2019/06/15(土) 15:56:52.14 ID:UCrtx6vO0
高速馬場のG1馬はラキ珍もいるけど重不良はいなくね?

28: 2019/06/15(土) 16:04:48.24 ID:N0luJhMK0
高速馬場って言っても、馬の力以上のものを引き出せるわけじゃないからな
むしろ本来のスピードを引き出しやすい馬場なわけで
そこで対応できないということは遺伝するスピード能力もお察しということになる

29: 2019/06/15(土) 16:07:49.57 ID:9VOVpDF70
つうか高速馬場のほうが評価されるならなんで凱旋門を競馬関係者は目指してんの?
すごい矛盾してない?
ヨーロッパて重馬場傾向なんでしょ?
みんなの理論でいくと重馬場の凱旋門勝っても価値ないんでしょ?

30: 2019/06/15(土) 16:09:25.28 ID:4HdCZBn90
馬場が高速になってきて
パワー型の血統はいなくなった

32: 2019/06/15(土) 16:12:27.69 ID:9VOVpDF70
まぁヨーロッパも高速馬場に移行してるんならいいかもね
でもイギリスだけはパワー型に寄ってるらしいね
そんな中でフランケルが最強扱いされるのは高速馬場信仰の日本ではものすごい違和感あるんじゃない?
どうなん?

34: 2019/06/15(土) 16:18:23.88 ID:aPh3BhKK0
でもオマエらダート馬評価しないよね?
同じじゃね?

35: 2019/06/15(土) 16:19:50.62 ID:b8gSs8r90
まぁオルフェは良い脚を長く使えないから高速馬場は得意とは言えんだろうな

36: 2019/06/15(土) 16:22:19.32 ID:ccr01n7f0
JRAが高速馬場化進めてんだからそこで勝てなきゃ金にならねえだろうが

37: 2019/06/15(土) 16:25:04.28 ID:hwPL/NG10
ダート馬の地位は向上してるよ
けどダート系種牡馬の仔が芝のタイトル取る事はないしやっぱり現状芝>ダートなのはしゃーない

38: 2019/06/15(土) 16:27:09.81 ID:iC7OVFnW0
重馬場=鈍足用馬場だからしゃーない

40: 2019/06/15(土) 16:46:44.96 ID:OpBD1rQ90
近いうち東京競馬場がドームにでもなりそうだよな
日本でやるだけなら重馬場適性なんか邪魔でしかない
これで積雪中止なんかもないし儲けまくりやろJRA

41: 2019/06/15(土) 16:48:42.73 ID:MfTV2ebr0
だって日本の芝は高速馬場(良馬場)が普通なわけだろ?重馬場みたいなのは特殊な条件じゃん。
特殊な条件だけで強い馬がそんな高い評価得られる訳ないだろ。両方こなすならまだしも。

42: 2019/06/15(土) 16:48:43.95 ID:UbimbwjX0
個人的には重馬場得意のほうが好き
狙いやすい

43: 2019/06/15(土) 17:36:39.04 ID:9VOVpDF70
高速馬場が評価されて重馬場巧者は評価されない一方で凱旋門信仰がある理由を論理的に説明できるやつおる?

45: 2019/06/15(土) 17:44:16.12 ID:MfTV2ebr0
馬場による評価と凱旋門賞を信仰することに因果関係ないでしょ。ただの憧れのレースってだけだと思うけど。

47: 2019/06/15(土) 17:58:15.33 ID:9VOVpDF70
>>45
でも不良馬場の凱旋門勝って日本の馬場で弱かったら評価しないんでしょ?
結局そういうことなんだよね

53: 2019/06/15(土) 18:32:23.45 ID:MfTV2ebr0
>>47
評価しないでしょ。
ナカヤマフェスタとか見てたらわかるでしょ
当時日本では強い馬だったけど、評価されてるかといえば微妙でしょ?

46: 2019/06/15(土) 17:57:41.49 ID:i1Etfpw40
どんどん高速化が進んでいったからだろう。
一世代前の高速馬場専用馬が現在の普通馬場に向いている。

どんどん馬場が重くなる時代に入ると重不良馬場が得意な馬が種牡馬成功するよ。

49: 2019/06/15(土) 18:03:42.08 ID:gKu12j6eO
10着までレコードとか
それは
やめてもらいたいな

50: 2019/06/15(土) 18:06:18.42 ID:CQUneC+r0
俺は自分が重馬場弱かったから重馬場で強い奴の方が強いって実感する

ほんとの強さって馬場が悪い時の方が顕著に出るからな
マックィーンやブルボン、オルフェ、ブライアンみたいな重でも不問な馬が強いと感じる

シンザン記念の走りを見てもアーモンドイも強さを兼ね備えていると言える

55: 2019/06/15(土) 19:19:14.74 ID:N0luJhMK0
目標となる伝統的レースがたまたま重い馬場になってるだけで
サラブレッド(軽種)は最初からスピードを求めて競争能力を高めていくのが目的だから

たとえば欧州開催のレースが高速馬場主体になって凱旋門賞が高速馬場になっても
目標のままであることは変わらないし
そもそもダートだろうが重馬場のレースだろうが、適性以前にスピードが伴ってないと話にならない

凱旋門賞で好走する馬がパワーだけの馬だと思ってるなら大きな勘違いだ