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1: 2019/07/04(木) 23:44:42.79 ID:h1TJFYfY0
歴史的大種牡馬の割には

2: 2019/07/04(木) 23:47:45.65 ID:of5VeFj50
スティルインラブ「」

3: 2019/07/04(木) 23:47:49.22 ID:P4MJGT600
G1を3勝以上した牝馬がスティルインラブだけなのか
意外っちゃあ意外だな

4: 2019/07/04(木) 23:48:14.10 ID:YS6BR9pH0
アドマイヤグルーヴ

5: 2019/07/04(木) 23:49:23.04 ID:HhmxF7u+0
牝馬はディープのほうが上だな

6: 2019/07/04(木) 23:49:42.54 ID:isfXraaF0
ディープが明確に上回ってる部分か

7: 2019/07/04(木) 23:49:50.16 ID:lkfU8MHN0
ダンスパートナーとか割とまじで存在忘れてた…
ダンスファンタジア以下の存在感

8: 2019/07/04(木) 23:49:58.94 ID:QD6CqqPc0
当時も今と比べりゃ力の要る馬場だったからなぁ
牝馬自体活躍しづらかったよね

9: 2019/07/04(木) 23:50:28.81 ID:k844RQOo0
まぁ牝馬が活躍するようになったのはここ最近だからな

10: 2019/07/04(木) 23:50:48.37 ID:aOgcG8hq0
牡馬だとクスリのディープだけ?
他の年度代表馬はブロイだけ? ショボくね?
歴史的大種牡馬なんだよなぁ?

11: 2019/07/04(木) 23:51:22.72 ID:h1TJFYfY0
孫にはブエナビスタとかダイワスカーレットとかジェンティルドンナとかいるのに

12: 2019/07/04(木) 23:54:04.11 ID:ja8Yq2D10
孫言い出したらキリないだろアーモンドアイも孫なんだから

13: 2019/07/04(木) 23:56:09.16 ID:x/4EPwlc0
サンデーはフィリーサイアーでは間違いなくなかった

15: 2019/07/04(木) 23:58:07.67 ID:edRrHpDR0
ダンスパートナーが最高傑作牝馬ってのはどうも納得いかんが
いざ調べたら
アドマイヤグルーヴ、ダンスインザムード、トゥザヴィクトリー、ビリーヴ、スティルインラブ、ヘヴンリーロマンス
どれも傑作って言えるほどパッとせんな

代表産駒の多くが牡馬だったからこれだけサンデーサイレンス系の種牡馬が多く居るんだろうな

16: 2019/07/05(金) 00:00:38.86 ID:oYZzbZw40
トゥザだとは思うが
種のほうじゃなくて育成のレベルが低かっただけだろ

17: 2019/07/05(金) 00:01:19.50 ID:25lMzmng0
孫世代にはダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナと大物牝馬がいるのにな

18: 2019/07/05(金) 00:08:52.56 ID:FURn14O90
>>3
サンデーは優秀な産駒を安定して輩出するが爆発力はなかった
日本史上最高の種牡馬なのに年度代表馬はゼンノロブロイとディープインパクトしかいない

19: 2019/07/05(金) 00:09:21.12 ID:g0xGk6oq0
すでに言われてるけどサンデー時代って馬場的に牝馬が活躍しずらい時代だったろ
牡馬混合G1勝ったのエアグル以外に何かいたっけ?

20: 2019/07/05(金) 00:11:51.74 ID:WJMEYK1p0
馬場とかじゃなくて歴史的、世界的に強い牝馬が出てくる前の時代よ

21: 2019/07/05(金) 00:14:27.24 ID:oYZzbZw40
>>19
そもそも中距離はエアグルーヴが勝った時でプリティキャスト以来だからなあ
その後幹夫が乗ったのが勝ったな
マイル以下はフラワーパークやビリーヴいるけど

22: 2019/07/05(金) 00:15:24.39 ID:AJlDxm6PO
昔の馬場だと牝馬はキツいんだよ
昔の馬場ならジェンティルとか絶対勝てないわ

23: 2019/07/05(金) 00:16:00.72 ID:g3pwv9IZ0
>>1
ダンスインザムードやトゥザヴィクトリーの方が上だろ。
パートナーは古馬牡馬G1勝ち負けレベルではない。

24: 2019/07/05(金) 00:16:44.88 ID:Z1JFF3sr0
イギリス・フランスも今じゃ現役最強馬が牝馬って珍しくないし
日本だけでなく世界的に牝馬の化け物が増えてる気がする

それが強い牝馬が産まれやすい環境になったのか
強い牡馬が生まれにくい環境になったせいなのかわからんけど

25: 2019/07/05(金) 00:17:06.62 ID:sxHz+jlD0
ノーザンダンサーも強豪牝馬は少なかった

26: 2019/07/05(金) 00:18:48.69 ID:rdPUe5Js0
>>24
育成が大きい気がする
生産はそう変わらんだろうし

27: 2019/07/05(金) 00:19:14.96 ID:0ToooKQ50
>>19
ヘヴンリーロマンス

28: 2019/07/05(金) 00:19:52.40 ID:d86NTCy20
>>22
でも世界各国で牝馬の活躍が目立つよね?

29: 2019/07/05(金) 00:21:01.21 ID:xEWZdyKb0
強いサンデー牡馬と戦わなければいけないから結果的にG1を勝ちまくる大物牝馬が出なかった
孫世代はサンデー牡馬と戦わなくてもいいからG1を勝ちまくる大物牝馬が出た

とも言えなくもない

30: 2019/07/05(金) 01:47:02.67 ID:othNGKIU0
ヘヴンリーの天皇賞は上がり32.7なんてレースだったしな、軽い馬場、高速馬場のほうが牝馬は活躍しやすい。

31: 2019/07/05(金) 01:48:18.68 ID:othNGKIU0
同時に牝馬の育成ノウハウが積まれたってのもあるだろうな。

32: 2019/07/05(金) 02:38:36.46 ID:ckxoqcz+0
>>30
瞬発力は牝馬のが上、スピードもあるがスタミナが弱い
昔からマイル以下の短距離は牝馬も牡馬も互角で強い牝馬はたくさんいた
今はスローばかりだし基本的に中長距離も昔のマイル並みのスタミナあればこなせるんだろ

33: 2019/07/05(金) 02:40:26.29 ID:ckxoqcz+0
ヒシアマゾンとかダイナアクトレスとかは別格だったんだよ
メジロモントレーとかイクノディクタスとかもね

34: 2019/07/05(金) 02:46:19.23 ID:vhUu7VWo0
シーザリオが最高傑作だと思うが...

35: 2019/07/05(金) 02:52:45.42 ID:ckxoqcz+0
シーザリオはスペ

36: 2019/07/05(金) 03:03:37.50 ID:LPEtJwkH0
コンクリドスローばかりやってる今と比べてもな

37: 2019/07/05(金) 03:06:56.52 ID:Z1JFF3sr0
日本は高速馬場化によって牡馬の優位性が消えて牝馬の強みが活きるレースが増えたと思うが
それでもマリアライトやリスグラシューみたいなパワー馬場で勝つ牝馬がいたり
欧州のトレヴやファウンドやエネイブルは切れ勝負だから勝ってたってわけじゃないし

世界的に芝のレースで牡馬の名馬が激減してる感じがしてならない

38: 2019/07/05(金) 03:40:54.42 ID:dis+rm6J0
90年代後半は特に馬場がタフで力がいたからな
その中でも比較的に走りやすいのが京都だった
だからエリ女で強い勝ちかたしても混合戦ではなかなか牝馬が勝負できなかった

39: 2019/07/05(金) 05:27:55.53 ID:xEWZdyKb0
なぜ孫から牝馬の大物が続出するんだろ
馬場のせいだけとも思えんが

40: 2019/07/05(金) 05:53:59.66 ID:rJ5Fx9qU0
>>39
そもそもサンデーの大物はディープだけ
年度代表馬もディープの他は名も知らない一頭のみだしな

41: 2019/07/05(金) 06:21:17.95 ID:jJ0DN3nY0
ピークが短い印象

42: 2019/07/05(金) 06:36:08.22 ID:qVzxpbqG0
牡馬と一番やりあえたのはビリーヴかなあ
後は所詮メスの域を出なかったよね

43: 2019/07/05(金) 06:49:25.70 ID:3R96F7LP0
生産者や調教師も「牝馬だから」って意識で繁殖に上げる前提の育成だったよね
古馬になって本気でガンガン走らせるのはなんか違うって感じで
馬場もそうだし、古馬中距離の重賞とか牝馬はほぼ切り、G1なんて女傑クラス以外は即切り当たり前だったもんな

44: 2019/07/05(金) 06:51:38.09 ID:3R96F7LP0
その反動のような存在がファインモーションだったよね
ボリクリ差し置いて有馬記念1人気だっけ?

45: 2019/07/05(金) 07:29:31.15 ID:oUBB13Cn0
>>39
牝馬に大物が多いのは繁殖牝馬の能力に頼ってるせい。
サンデーは自身の高い能力を仔に伝えたから牡馬に大物が多かった。
サンデー産駒種牡馬は優秀な繁殖牝馬の高い能力が仔に伝わってるから牝馬しか大物が出ない。
ジェンティルドンナしかりブエナビスタしかり。

46: 2019/07/05(金) 07:33:49.79 ID:oUBB13Cn0
優秀な繁殖牝馬に頼らずに結果を出してる種牡馬は牡馬で大物を出す傾向にある。
ステイゴールドしかりスクリーンヒーローしかり。

47: 2019/07/05(金) 07:36:19.70 ID:g+ktqqmf0
あんまりいい傾向じゃないね
父は牡馬ばかり強いの出して皆種牡馬としても活躍
子供は牝馬に強いのが多く(シーザリオ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル)牡馬の孫は子ほど種牡馬で活躍しない

よくない流れ

49: 2019/07/05(金) 09:22:28.63 ID:2Y8Ep+hm0
海外種牡馬だとモンジューなんかも牡馬に活躍馬が偏ってるな

52: 2019/07/05(金) 11:06:01.64 ID:i5Aqeocy0
寧ろ牡馬でいいの出しまくってる有能

53: 2019/07/05(金) 11:06:53.35 ID:i5Aqeocy0
当時は年間70頭種付けだったからな
今みたいに250頭とかつけたらクラシック出走サンデー独占されてそう

54: 2019/07/05(金) 11:13:05.45 ID:micXGIQP0
サンデーでもそんなもんか
当時はそれでも社台、サンデーだらけと思ったが
今より血統は多様だったんだな

55: 2019/07/05(金) 11:16:45.89 ID:othNGKIU0
サンデーはG1馬は大量にいるけど、世代最強みたいのが少なかったから、後継種牡馬が現れるのかって議論されたものだしな。

56: 2019/07/05(金) 11:16:46.05 ID:vmLQka0N0
今のもやし馬場じゃないなら牝馬は付け入る隙がないわな

57: 2019/07/05(金) 11:17:03.91 ID:i5Aqeocy0
サンデーは最初の3年間は7~80
200頭超えたのは晩年で一回だけだったはず

60: 2019/07/05(金) 13:20:34.75 ID:cEf93arX0
牝馬はトニービンに負けてるな