オルフェーヴル0825
1: 2019/10/09(水) 04:20:53.82 ID:xgzSKrA00
前哨戦を使う→好走するではなく
好走する→前哨戦を使う
必要条件の話なんだけど見事に結果に出てるじゃん
日本のレースと向こうのレースではペースも展開も違う
凱旋門への叩きではなく現地のレースを経験させるって意味でとても有効じゃないか?

20: 2019/10/09(水) 05:27:11.27 ID:PZHKpSk10
前哨戦使った馬
エルコンドルパサー 2着
オルフェーヴル(4歳) 2着
オルフェーヴル(5歳) 2着
ナカヤマフェスタ(4歳) 2着
キズナ 4着
ヴィクトワールピサ 7着
ナカヤマフェスタ(5歳) 11着
ヒルノダムール 11着
マカヒキ 14着
シリウスシンボリ 14着
サトノダイヤモンド 15着
サトノノブレス 16着
アヴェンティーノ 17着
スピードシンボリ 着外

はっきり言おう
前哨戦はほとんど関係ない
上位の馬が強いだけ

引用元 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1570562453/0-
3: 2019/10/09(水) 04:30:02.96 ID:ahQ0qmJ00
違うぞ
好走した馬が強いだけだ
そりゃ前哨戦使わないより使った方がいいかもしれんけど使ったからといってエルコンやオルフェみたいになれる訳じゃない
マカヒキ、クリンチャー、サトダイと前哨戦使ったからといって弱い馬はやっぱり弱い

4: 2019/10/09(水) 04:39:04.56 ID:H4a9dho20
前哨戦はともかく、本番前のロンシャンの経験は必要だろ。

5: 2019/10/09(水) 04:42:15.18 ID:xgzSKrA00
>>3
だから十分条件の話じゃなくて必要条件の話だって言ってんだろ…

6: 2019/10/09(水) 04:46:20.82 ID:fKKFl+GB0
日本馬の欧州レースはぶっつけの方が圧倒的に成績いいから前哨戦など不要

7: 2019/10/09(水) 04:46:52.77 ID:xgzSKrA00
必要条件が何かわからないのかな…
まあ端的に言うと、凱旋門賞で好走した日本馬は全馬前哨戦を使ってる
だから以後挑戦する馬も前哨戦を使うに越したことはないでしょって話な

8: 2019/10/09(水) 04:51:45.78 ID:QWxy+jXg0
何度も言わせるな、ノーザンがアフォだからだよ

9: 2019/10/09(水) 04:54:59.88 ID:mQAgKFLM0
実は凱旋門勝ちたくないんじゃね?

10: 2019/10/09(水) 05:00:48.63 ID:H4a9dho20
エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェ等の4戦の凱旋門の最高着順の2着4回はいずれも
前哨戦に出てる。
他の欧州G1のケースはこの際関係ない。
他の欧州有力馬が出ないケースが多いのはレースがただの腹の探り合いに終わってしまうことが多かったからで、ロンシャンのコース自体は経験済みの馬が大多数。というか、勝ち馬で、それ以前にロンシャンを経験してない馬とかいたっけ?

13: 2019/10/09(水) 05:04:59.26 ID:jk2FMeUf0
短い期間でロンシャン連チャンもそれはそれで問題あるんだろう

14: 2019/10/09(水) 05:10:14.49 ID:bO1q61Ol0
ノーザンの思い上がり

19: 2019/10/09(水) 05:24:58.91 ID:xgzSKrA00
ちなみにaが「前哨戦を使う」でbが「凱旋門賞で好走する」じゃいけないのかって言われそうだけど、それはマカヒキクリンチャーサトイモが否定しているから安心して

21: 2019/10/09(水) 05:29:43.51 ID:xgzSKrA00
頭クラクラしてきたわ…
前哨戦使ってない馬の着順書いてみいや
フィエールマン12着(12頭立て)とブラストワンピース11着(12頭立て)だけでお腹いっぱいやけど

23: 2019/10/09(水) 05:33:04.27 ID:fw4b5uue0
宝塚からのぶっつけでいいと思う

26: 2019/10/09(水) 05:50:19.68 ID:1IeW1/ho0
そもそも現地ステップを経なかった馬が少なすぎるからな
数少ない例を挙げればディープ1馬身、ハープ&ジャスタ5馬身、ゴルシ&キズナ7馬身と内容的には大差ない
エルコン、フェスタ、オルフェあたりならぶっつけでも結果は変わらなかったと考えるのが妥当
まあこいつらに関しては臨戦過程よりも欧州馬ですら嫌がる道悪を苦にしなかった変態だからサンプルとしては不適切だと思う

27: 2019/10/09(水) 05:51:12.27 ID:CeV3v/0V0
ハーブスターは札幌記念から行って善戦したな
もう少し前目で競馬してたら勝ち負けだったかもしれない

28: 2019/10/09(水) 05:56:58.61 ID:H4a9dho20
ぶっつけの馬よりも前哨戦経験有の馬の方が騎手は安心して乗れるだろう。
英仏の馬は英仏のコースを主に転戦して回ってるから、たとえロンシャンを
経験してなくとも、人馬ともロンシャンに対して特別な意識や感覚を持ってないだろ。

29: 2019/10/09(水) 05:57:54.54 ID:H4a9dho20
前哨戦を使ってない方がギャンブルとして面白いのは分かる。

31: 2019/10/09(水) 06:05:52.11 ID:qP4bUbsr0
キセキは中団後ろでひたすらインベタしたからマシだっただけだからな

32: 2019/10/09(水) 06:16:00.55 ID:t2K+JKKp0
多分学校で必要十分習ったばっかなんだろうなってのはわかる
そのうちド・モルガンとか言い出すな

33: 2019/10/09(水) 06:25:51.13 ID:SXjU8orO0
ひと昔前は札幌記念→秋天なんてローテはあり得なかった
ホープレス→皐月はおろか、共同→皐月でさえも

新しい試みはいいと思うのだが

35: 2019/10/09(水) 06:39:38.06 ID:sg2mN47s0
確かに前哨戦使うのは必要条件だ
でもフォワ賞はだめだ
ヴァイスガルストは勝ったけど、フォワ賞を前哨戦として使った馬の凱旋門賞成績は悪い
ロンシャンじゃなくて良いから、チャンピオンSとか欧州で使うのは必要

36: 2019/10/09(水) 06:41:05.14 ID:BrYIGLuc0
遠征費稼ぎだよ
向こうの重賞は日本の平場並の賞金しかないからな

38: 2019/10/09(水) 06:59:51.49 ID:FBJ3dQN90
確かにな
好走する可能性を上げることに繋がるよな
コース経験、ペース、それにフランスに滞在させることで馬も環境に慣れるしな
ブラストとフィエールなんか一回イギリス飛んでそこで調教して前日空輸だっけ?
日本国内で車で輸送するだけで影響出るヤワな日本馬がまともに走れるわけがない

39: 2019/10/09(水) 07:11:57.89 ID:88FvErfa0
ナカヤマフェスタなんて宝塚記念勝っただけの今年の3頭と大差ない実績馬が、一番凱旋門制覇に近づけれたのはコースを経験した事も大きかっただろ。少なくても現地前哨戦を使うことは滞在費など金銭面以外はマイナス要因はないな。