【悲報】ディープインパクトはシンボリルドルフに勝てない理論実証!?

カテゴリ:競走馬 コメント:(0)
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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 16:25:30.38 ID:QGJ+VA4w0
先日、最強馬理論大好きな我々競馬板の2ちゃんねらーにとって、非常に興味深いTV番組があった。
それは、現在の世界のトップクラスの実力を持つ陸上男子100m走の選手が、一昔前の時代の男子100mの世界記録を
昔当時の同じ環境条件下においてその記録を上回れるのか?という番組企画であった。

記録は1936年当時の男子100mの世界記録保持者J・オーエンスの記録である10.3である。
現在の世界トップクラスの某選手は、当時使われていたスパイクとウェアを忠実に復元した物を身につけ、
当時と同じ土のトラックコースにおいて100mのタイムトライアルを行った。

その結果は・・・・

走破タイム記録11.0であった。

45: 2016/08/09(火) 18:01:26.63 ID:QGJ+VA4w0
>>30
>いや、なんの反論にもなってないよねこれ
>陸上100m走の優れた選手が男女で数世代に渡って交配してるなら
>サラブレッドとまさしく同じと言えるけど、現実は全く違うわけで

いやお前馬鹿だろ?w
何で論点が交配メインの話になってんだよ?
俺は人間のアスリートが馬の血統システムと同じ交配システムありき前提での話をしてるわけじゃないんだぞ?

>>1を読み直せよ
俺は現在の「競技者」は昔と比べて根幹的な能力自体が進化しているわけじゃなくて
道具や環境に対する適応力の問題だったんですよ
って話をしているんだぞ?

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 18:10:22.76 ID:CJylIC7R0
>>45
いやだから、「人間」は適応力の問題かもねって言う話でしょ
なぜなら、サラブレッドのような交配が行われていないから
80年たらずでは本質的に足が早くなったということはない(まあ、この番組自体が本当にあったのが怪しいけど)

でもサラブレッドはそうでないから、お前の人間とサラブレッドを同一視して
サラブレッドも適応力の問題なのではないかとアホな論理を組み立てていくのは無理があるということ

62: 2016/08/09(火) 18:38:56.47 ID:QGJ+VA4w0
>>48
>いやだから、「人間」は適応力の問題かもねって言う話でしょ
>なぜなら、サラブレッドのような交配が行われていないから
>80年たらずでは本質的に足が早くなったということはない(まあ、この番組自体が本当にあったのが怪しいけど)
>でもサラブレッドはそうでないから、

だからぁ、何でお前らは馬鹿の一つおぼえみたいに交配の部分だけにこだわってるんだよ?w
サラブレッドの能力進化の要因は血統が唯一無二の全てかよ?
育成調教施設の向上、育成調教技術の向上、食べ物(カイバ・プロテイン等)とかは全然関係ないのかよ?
何でトータル的な話は無視してさっきからただひたすら交配だけにこだわってるんだって話
まさに馬鹿の一つ覚えw

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 18:51:35.03 ID:CJylIC7R0
>>62
なんで交配の部分に拘ってるかというと、お前の語ってる内容が
人間ではこういう結果が出たから、サラブレッドも同じかもしれないという部分に立脚してるから。
それで、みんなに人間は無差別交配だけど、サラブレッドは違うからそれはおかしいだろ
と、総ツッコミを食らってるわけ。分かる?

確かにサラブレッドの能力進化において施設や技術の向上、食べ物などもあるかもしれない
でもそう主張するのであれば、お前の言う>>1のテレビ番組ぐらいの論拠は持ってこないとね
そうじゃなきゃ、「そうかもねー」ぐらいしか語ることできないよ

76: 2016/08/09(火) 19:13:35.95 ID:QGJ+VA4w0
>>71
>それで、みんなに人間は無差別交配だけど、サラブレッドは違うからそれはおかしいだろ
>と、総ツッコミを食らってるわけ。分かる?

いやわからんw
そもそも>>1に対して >人間は無差別交配だけど、サラブレッドは違うからそれはおかしいだろ
と反論する浅はかな思考が理解出来ないw

何故ならさっきも書いたように、サラブレッドの能力は血統「だけ」で決まるものではないから
もしもSS産駒が絶対にシェリフズスター産駒に負けないという事実でもあるのであれば
少しはお前らの意見も聞き入れてあげるけどなw

58: 2016/08/09(火) 18:29:49.91 ID:AnnDw4SM0
>>47

>>45

ww
つーかお前、ちょっと前のレスくらいちゃんと読めよw
何で前提が人間も馬の血統システムありきみたいな話に飛躍してんだよ?w
お前らそろそろたいがいにそろや、ったくw

68: 2016/08/09(火) 18:48:48.29 ID:QGJ+VA4w0
>>61
>世界水準でのことであれば言ってることはわかるんだが、ルドルフ当時の日本競馬はまだ世界水準にはなかったからな

いやその指摘もちょっとズレてる
別に世界最高峰のステージにおける話に限定する必要はない
>>1の趣旨は「今の競技者と昔の競技者の比較」がスジの話だからな
別にディープとルドルフが世界の最高峰である必要はない

蓮ホウ外務大臣の「2番じゃ駄目なんですか?」でもいいんだよ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 18:49:09.86 ID:/WZYAeOI0
>>54
いやだからね?
君の言った日本競馬の傾向だのSS血統に都合がいいだの、それはまたどこの検証なわけ?
>>1は仮にでも某TVって言ってたからね?
その裏付け証明はディープはホームにだけ強いつったら、じゃルドルフの海外成績は?ってなるけど何が?

74: 1 2016/08/09(火) 19:06:37.33 ID:AnnDw4SM0
>>69
>いやだからね?
>君の言った日本競馬の傾向だのSS血統に都合がいいだの、それはまたどこの検証なわけ?

いや検証も何も、実際に今の日本競馬は社台が有するディープとキンカメの独壇場みたいな状況になってるし
競馬自体も昔の前傾寄りのスタミナ重視競馬から後傾寄りのスローのよーいどん競馬が多くなってきてるじゃんか?
どう考えても日本競馬は社台の都合のいい方向に動いてるだろ
お前がそれを否定するなら俺はもう別に何も言わんけどな

>その裏付け証明はディープはホームにだけ強いつったら、じゃルドルフの海外成績は?ってなるけど何が?

いや何がって何がw??? こっちが何がだわw
>>1の趣旨にルドルフが海外で勝てたのか?なんて要素は1ミリも入ってないんだぞ
お前さっきから何がしたいの?

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 19:27:21.24 ID:/WZYAeOI0
>>74
>「SS産駒がホーム(日本)で強くてアウェーで弱い」
>ってのはディープの凱旋門賞で実証されちゃってるからな

これは君の言ってたことよね?でもルドルフは別に海外で大活躍したわけじゃないよね?

つまり君の言った「日本競馬がSS血統にとって都合の良い方向に変わってるからディープは今の日本競馬にだけ通用する」っていうことは的外れ
むしろ凱旋門の三着は健闘とさえ言える。少なくともルドルフよりはね

つまり俺は君の>>23での発言は論理的におかしいと言っている。

そこでボケて論点をずらそうとしても意味ないぞ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 19:53:52.18 ID:bfhqAlEl0
>>80
>>78は失格でじゅうぶんだろ

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 20:35:14.46 ID:3jj0+dkB0
>>101
だからなぜそれが競走馬にそのまま適用できるの?
なにも示されてないけどその具体的な根拠は?

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 19:47:21.89 ID:3jj0+dkB0
>>1>>2とか言ってるやつが論理的に…だと…?

ねえねえ恥ずかしくないの?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 17:37:17.86 ID:F+3pWNT40
>>32
だったら>>2で言ってることはどういうことなの
この序盤の推論はディープ→ルドルフとルドルフ→ディープの両面で考えたものでしょ?

51: 1 2016/08/09(火) 18:20:47.56 ID:AnnDw4SM0
>>36
>>37

ああ、カール・ルイスの下りの「これは間違いだったのだ」の結論付けね
わりぃ、わりぃ、この部分の記述に関しては俺のミスなw

ちょっと前のレスでも書いたけど、ルドルフを現在で戦わせたら厳しいってのが俺の考えだから
その逆の ディープ→昔 も絶対に厳しいって考えね

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 16:28:11.67 ID:2eJSRmbf0
悲報?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 16:28:16.89 ID:woKWNQP20
大筋は分からなくもないけど急にスパイクやトラックが変わったら慣れとかもあるやん?

6: 1 2016/08/09(火) 16:38:08.51 ID:QGJ+VA4w0
>>4
もちろんそうだろう

でも番組内では某選手はその昔の条件下に慣れる為に
数週間に渡って綿密なトレーニングを消化した後にタイムトライアルを行ったんだよ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 16:36:10.97 ID:YKUhDO4s0
昔と同じ条件下を持ち出すなら、今のスピード特化の馬はエクリプスにも勝てないんじゃない?

7: 2016/08/09(火) 16:41:48.29 ID:QGJ+VA4w0
>>5
話が飛躍しすぎ 論点がズレてる

論点は今の馬とエクリプスの比較じゃなくてディープとルドルフの比較だぞ

35: 2016/08/09(火) 17:36:11.70 ID:QGJ+VA4w0
>>18
>シンボリルドルフがディープインパクトに勝てる理論でもないからな

ん?お前も>>17と同類こうかな?
ルドルフをタイムスリップさせる設定じゃないからな
ディープを昔の条件で走らせたらルドルフには勝てんだろうって話だからな

32: 2016/08/09(火) 17:33:23.52 ID:QGJ+VA4w0
17 : 名無しさん@実況で競馬板アウト2016/08/09(火) 17:07:54.38 ID:8pkce4zk0
視点が足りてないから>>7みたいなとんちんかんな返答になるのだろう
5のツッコミはルドルフでもエクリプスでも同じ事
オーエンスに現代のシューズを履かせて初めて1の結果が生かされることだ


何言ってんだこいつw
何でオーエンスに現代のシューズ履かせなきゃなんないんだよ?
俺は「現代」が「昔」の条件下のもとで挑戦した場合の話しかしてないんだがな
その逆パターンの「昔」を「現代」に挑戦させる話なんてどこにも書いてないぞw

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 18:45:59.13 ID:Z3B1YH9Y0
>>5で論点あってるじゃん

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 19:39:54.61 ID:e7vRy/Qa0
はよ>>66に反論しろよ

88: 2016/08/09(火) 19:55:14.25 ID:QGJ+VA4w0
>>81
いや反論もなにも、よく考えたら>>5って俺の考え側の意見だろがw
今の馬は昔の馬の条件下では勝てないんだろ?

なら俺と意見が合ってるじゃんw
反論する理由がないわw

97: 2016/08/09(火) 20:14:29.14 ID:QGJ+VA4w0
>>95も同類こうのアホだなw

そういう趣旨の話してるんじゃないんだけどw
お前らスレの趣旨を>>5さんに教えてもらえよw

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 16:44:03.40 ID:aS7JNlMz0
道具が変わればその道具に最高にフィットできるタイプの人間も変わるんだからこんな議論不毛だろ

古代最強の馬だって現代の環境には適応できないかもしれん。現代最強の馬だって古代の環境には適応できんかもしれん。
古代の環境整えたら芝環境や道具との相性でエアスピがマカヒキに勝つかもしれない

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 16:47:30.84 ID:Zhl5PPB20
人間は○○のために特化した血的選別もされてないし代の重ねも遅いからね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/08/09(火) 17:11:47.10 ID:/WZYAeOI0
>>16
それはただ家系的にアスリートの子供がアスリートになれやすいであって血的選別とは言えない
アメリカのアスリートと中国のアスリートが結婚して更にその子供がロシアのアスリートと結婚……ってくらいしないと選別とは言えない

引用  http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1470727530/

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