【競馬】サンデーサイレンス前の馬たちってレベルの低い中で戦って勝ってただけだろ

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1: 2018/07/04(水) 22:41:02.91 ID:IuWOk1dl0
今ならシンボリルドルフもオグリキャップも勝てないよ

3: 2018/07/04(水) 22:45:40.44 ID:e0VcByah0
でもドラマがあったそれぞれのレースに

4: 2018/07/04(水) 22:51:28.11 ID:nE7hWKDB0
レベルが高くても社台のシナリオに沿って進む競馬が面白いのか?

5: 2018/07/04(水) 23:10:00.06 ID:XyGIl4WB0
そんなん当たり前だろ
でもレベルが低くてもそこには激闘がドラマがあった

7: 2018/07/04(水) 23:20:42.59 ID:Qoo9BsUN0
そりゃそうだろ
ナリタブライアンですら今の準オープンすら勝てないと思う

9: 2018/07/04(水) 23:29:01.46 ID:jQYJjqUE0
昔の馬強いとかほざいてんのおじいちゃん連中だけだろ
その辺のディープ産駒をタイムマシンで送り込んだら余裕で三冠だろうな

>>9
そりゃ無理だ
ディープ産駒じゃ荒れた中山の馬場に対応できずに
弥生賞あたりで故障引退だわ

10: 2018/07/04(水) 23:30:14.05 ID:jPDx8r9t0
トップは今でも活躍できるよ
一発型がいなくなったから、今の時代のが分が悪いかもね
平均値は上がったが、最大値は下がったってのが妥当だろう

11: 2018/07/04(水) 23:31:13.78 ID:cwJSbrTt0
ナリタブライアンは現代にいたとしてもローカル重賞で善戦できるくらいの力はあるよ

14: 2018/07/04(水) 23:35:19.40 ID:NmVd26tM0
オグリが現代にいたら安田記念を1分30秒で激走してるだろな

16: 2018/07/04(水) 23:35:30.28 ID:UZiPhVwC0
今のサラブレッドの方が血統改良も進んで平均値とトップは上がってるけど
競馬という興行としてどっちが面白かったかというとそれは20年前の競馬の方

17: 2018/07/04(水) 23:36:16.43 ID:zc/fWMJZO
カールルイスが今登場しても大したことないもんな。

18: 2018/07/04(水) 23:37:59.16 ID:UZiPhVwC0
その血統的な改良というのも、短期的な部分で下がっている面が皆無というわけではない
つまり、サンデーサイレンス直仔の方が能力的なマックスは上だった可能性はある

ここ最近の競馬は、そのサンデーサイレンスがもたらした巨額の富によって
社台グループの寡占状態。繁殖牝馬のレベルが余りに違いすぎてどうしようもない。

20: 2018/07/04(水) 23:42:32.77 ID:NmVd26tM0
ブライアン、トップガン、グラス
20世紀限定ならロベルト系>>サンデーだな

23: 2018/07/04(水) 23:45:51.81 ID:CK3VopjCO
短距離 カナロア
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 オペ
ダート クロフネ
AW ピサ
障害 オジュウ
二歳 グラス
三歳 ナリブ
牝馬 ジェンティル(今後次第でアーモンド)
まあ日本競馬史上のトップはこいつらで濃厚だろね

25: 2018/07/04(水) 23:46:17.43 ID:UZiPhVwC0
しかし、能力とその馬がもつ魅力ってのはまた別のモノだからな
皇帝から帝王にうけつがれた品格のようなものは、残念ながらディープ産駒にはない

26: 2018/07/04(水) 23:46:42.79 ID:fHrC/yRz0
マルゼンスキーだけはガチ

28: 2018/07/04(水) 23:48:04.10 ID:2cwmgfro0
シンザンが最強なのじゃよ

29: 2018/07/04(水) 23:48:48.45 ID:CK3VopjCO
キズナは親父より強かっただろうに何故かディープ基地の評価が低いよな

30: 2018/07/04(水) 23:49:05.46 ID:XyGIl4WB0
レベルは低かったけどレベルの高い今じゃもうオグリキャップみたいな馬は出てこないよ

31: 2018/07/04(水) 23:49:24.88 ID:NmVd26tM0
当時の環境で走らせたらトウショウボーイやマルゼン、マック、ビワが圧勝するんじゃないかな

33: 2018/07/04(水) 23:50:49.67 ID:Czm4Ns8f0
サラブレッド自体も調教・育成・管理技術も常に進化し続けてるてるから
昔の馬より今の馬のが速いのは疑いようがない
あとは絶対評価で考えるか相対評価で考えるかだけやろ

34: 2018/07/04(水) 23:51:20.19 ID:H09i4DLK0
オグリは当時の馬場で2分22秒2出してるからな
今はスローの上がり勝負に特化しすぎて、スピード決着に脆い面はある

35: 2018/07/04(水) 23:52:45.17 ID:UZiPhVwC0
その世代間のブレってのも、なかなかに微妙な話でな
例えば日本の年間生産頭数より、USAやオーストラリアは3倍以上多い
すると、日本では3世代分の中で最強クラスの馬が
海外では毎年産まれている計算になるが、実際には駄馬が圧倒的に多いだけ
トップの層の能力差は余りない
あすがに今年USAで無敗の三冠馬になった馬はケタが違うが
日本で30年かけたらあのクラスの馬が出てくるかは微妙だし、
逆にいうと、10年後のUSAでこれより強いのが産まれているかといえばそれも微妙

結局、総論で語るのは無理があるんだよ

36: 2018/07/04(水) 23:54:26.33 ID:NmVd26tM0
サンデー直系、孫、ひ孫
実際どれが最強なのかわからんよな
ノーザンダンサーでも同じことが言えるだろうけど

37: 2018/07/04(水) 23:54:54.05 ID:g92k7kH00
マルゼンスキーはニジンスキーよりも強かったし現代でも無双してるよ

38: 2018/07/04(水) 23:55:45.36 ID:NlTcajFf0
凱旋門でラビットに負けて宝塚で香港馬にも勝たれそうになってるから今の中長距離馬は80年代レベルだな

41: 2018/07/04(水) 23:58:24.82 ID:nktVuDUU0
レベルが高いからよく故障するわけか

競馬のレベルってなんだろ

44: 2018/07/04(水) 23:59:57.31 ID:cpxj3zGJ0
サンデー産駒もスペが出る第3世代までは「サンデー産駒に大物なし」なんて言われてたけどな
勝ち上がり率や堅実に走る率は凄まじいものの、
トップクラス同士の戦いになるとブライアンズタイム産駒やトニービン産駒に蹴散らされたりもしていた

45: 2018/07/05(木) 00:01:32.11 ID:2eYZR/xx0
昔の馬は弱かったって言ってる奴らはセクレタリアトとかはどう思ってるの?

46: 2018/07/05(木) 00:01:48.40 ID:8AYNQAWK0
イナリワンに東京大賞典で勝てる中央馬は今いないだろう

47: 2018/07/05(木) 00:02:40.80 ID:g/sdePQi0
3世代目はススズとステゴ
スペは4世代目

50: 2018/07/05(木) 00:04:33.49 ID:bIM+aFwR0
アグネスワールド
カルストンライトオ

51: 2018/07/05(木) 00:04:48.73 ID:Qj8d5Los0
血統がねそもそもずっと進化するもんじゃないんだわ
大当たりの血が出て上向きになり、その血が増えていくにつれて下落するそういうサイクルなの
今はその下落の地点
サンデー全盛期にサンデーと渡り合った一発型の化け物と優良外国馬この構図の時がピークでそこからは劣化サンデーのサンデー孫時代となり下落が続いているのだよ

53: 2018/07/05(木) 00:05:08.26 ID:X4naOM2x0
鞘重とは稍重の誤字ではなく
不良馬場のことを意味するのか
一つ勉強になったよ

54: 2018/07/05(木) 00:05:48.48 ID:aDLRRI//0
武豊もサンデー産駒が猛威を奮っていた1996年秋頃の読売新聞のインタビュー記事で
「全体的にレベルが底上げされた感じはするけど、トップクラスは昔に比べて強いとは思いません。
スーパークリークでG2に出た時なんか、負ける気がしなかった」
と言ってた。

55: 2018/07/05(木) 00:06:39.07 ID:jLmkSSq30
セクレタリアトはドーピングじゃないの

56: 2018/07/05(木) 00:07:21.69 ID:aDLRRI//0
いや1997年だったな多分

58: 2018/07/05(木) 00:08:40.03 ID:ULxrTeY20
セクレタリアトだけじゃなくて、ジョンヘンリーだっけか
稀に生まれるんだよ、そういう心臓が他の馬の3倍近く大きいみたいな突然変異が

61: 2018/07/05(木) 00:11:54.68 ID:a83oVoEo0
ブライアンズタイムの初期世代にそんな良血の肌が集まったん?
サンデーと1歳違いだろあれ
ナリタブライアンを昔の馬というならサンデー全部昔の馬だな
ディープも通用しない駄馬だという理屈になる

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