【競馬】コーナリング能力とか馬場適性って馬の『強さ』を語る時に重要視されないよね

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1: 2019/07/17(水) 13:27:32.15 ID:b0gVRrRu0
重馬場・小回り・直線短いコースでガンガン勝つ馬より
良馬場・大回り・直線長いコースでガンガン勝つ馬が強いと言われる

何でかね?

2: 2019/07/17(水) 13:29:50.09 ID:Kgp48eP/0
アグネスワールドは重要視されてるだろ

3: 2019/07/17(水) 13:30:11.08 ID:b0gVRrRu0
よく言われるのはその状態で惨敗した馬を「~だから馬の実力が出しきれなかった」という輩が多い
しかもパンパンの良馬場で後方ぶっこ抜きで勝つ馬とか特に多い

5: 2019/07/17(水) 13:36:34.35 ID:iRxjdhdF0
マイネルミラノとかは結構コーナリング上手いとか言われてたけどな

6: 2019/07/17(水) 13:40:09.54 ID:b0gVRrRu0
馬の強さを語る時に一番強い能力は「脚質が差し追い込み、パンパンの良馬場かつ直線が長く、コーナリング能力が問われないコースでぶっ千切って差し切る」馬、と言う奴が多い
コーナリング能力とか操縦性とか馬場適性って「強い」じゃなくて「上手い」って言われるのが多いんだよね

実際はそれも重要な強さの指標なんだけども

7: 2019/07/17(水) 13:43:37.32 ID:9KaucZNy0
マツリダゴッホ

8: 2019/07/17(水) 13:44:20.65 ID:WILxftgT0
オルフェーヴルやディープインパクトは
圧倒的なコーナリング差で捲り勝ってただろ

9: 2019/07/17(水) 13:44:23.82 ID:b0gVRrRu0
だからディープとかウオッカとかは強く見られ、キタサンとかダスカとかジェンティルは立ち回りが上手いだけでそんなに強くない扱いされやすい

10: 2019/07/17(水) 13:44:31.71 ID:SEmOBLz10
マツリダゴッホの芸術的なコーナリング

12: 2019/07/17(水) 13:47:33.69 ID:tCYFUjco0
キタサマが勝っても勝っても人気にならなかったとか信じられんわ~

ディープからの洗脳がまだ色濃かったのね

くそーその時競馬ヤってれば儲けまくったのに

13: 2019/07/17(水) 13:49:43.16 ID:B/LtP38y0
>>1
府中G1>中山G1だからでしょ
府中だってすぐ競艇始まるのになんでなんだろうね?

14: 2019/07/17(水) 13:52:40.30 ID:f4aDZKnV0
種牡馬として一番必要なのはスピードだから
一番走りやすい条件で最高速を出せる馬が偉い

15: 2019/07/17(水) 13:59:59.89 ID:XA/hUXJo0
府中を得意とする馬は海外だと微妙だよね

16: 2019/07/17(水) 14:00:14.35 ID:RT4hHeai0
馬場に関しては良馬場が圧倒的に多く重馬場はイレギュラーなんだから良馬場走れる方が評価されるのは自然

17: 2019/07/17(水) 14:07:21.11 ID:b0gVRrRu0
>>14
条件が崩れると脆くて惨敗しちゃう馬でも?
例えるなら府中良馬場の2000で1.56.0出せるけど、中山の重馬場だと2.05.0でしか走れない馬とか
逆に府中良馬場の2000だと1.58.0が限界だけど、中山の重馬場でも2.00.0で走れる馬はどうなん?

18: 2019/07/17(水) 14:10:15.26 ID:mq6bCgG20
現役ダートG1馬で鬼コーナリングで先行圧勝する馬いただろ

19: 2019/07/17(水) 14:14:02.12 ID:x0UFVVZh0
G1レース数(平地芝)
東京・・・7レース
阪神・・・5レース
京都・・・5レース
中山・・・4レース
中京・・・1レース

パワーの無い素軽い馬が勝ちやすいと言われてるのが東京と京都
パワーのある重い馬場やコーナーが得意と言われてる馬が勝ちやすいのが阪神と中山
日本だとG1レース数や賞金的には前者の方が有利なのでこちらが優遇されてる
海外思考だと後者の方が有望

21: 2019/07/17(水) 14:15:27.05 ID:TKLF7tL80
あなた達は上がり3ハロン教にまだ入って無いのですか!

23: 2019/07/17(水) 14:16:33.86 ID:Jdm9/ySB0
コーナリング下手なのに強い馬っているの?

24: 2019/07/17(水) 14:17:59.68 ID:B/LtP38y0
>>19
中山の4つ目?もう朝日杯ないし…
あ!てなったw

25: 2019/07/17(水) 14:19:02.10 ID:b0gVRrRu0
>>20
改修前の府中、という言葉が抜けてる
改修後は本当にガラパゴス状態になってしまった

26: 2019/07/17(水) 14:21:58.93 ID:SOdKfdu40
北海道の競馬場を無くす話が出てるみたいだけど
むしろ疑似凱旋門賞ができるタフな競馬場作ってほしい

31: 2019/07/17(水) 14:26:54.56 ID:fT6tMsrL0
強さと脚力を同一視してるだけでしょ

33: 2019/07/17(水) 14:28:40.99 ID:b0gVRrRu0
1頭ずつだと時間が掛かるから、馬場の外と内で2頭ずつ、中央にラインを引いてはみ出たら失格
1レース16頭として1回に5分、1レース約40分
1時間に1レース行って朝10時から夕方5時までで全7レース
もし9時~18時にしても全9レース

レース数の確保が問題だな

36: 2019/07/17(水) 14:30:13.41 ID:l22OImjW0
器用さ=弱いと思い込んでるから、有馬記念なんかは小回りに対する遠心力を押さえるパワーが要求されてるんだけど器用なだけと思い込んでる。

37: 2019/07/17(水) 14:32:28.94 ID:FRd/VFF40
適性と強さは別のものだからね
得意な馬場で勝ってもその馬にとっては強い競馬だったとは言えない
これをまず理解できないと厳しいよ

38: 2019/07/17(水) 14:33:52.35 ID:7lwpKUAM0
府中は紛れないとか強い馬が勝つ言われてるけどデータ的に1番紛れが少ないのは阪神の中長距離という

41: 2019/07/17(水) 14:36:54.58 ID:omw0KOpG0
近年じゃ前行けて器用に立ち回れる、コーナリングが上手いってのはかなり重要になってると思うけどな
馬場がいつでも良い状態になって来たから前、内を通るってのが以前より重要になってるから

44: 2019/07/17(水) 14:37:58.32 ID:8d1g40m40
>>38
府中は根幹距離が1600以外は欠陥があるからなぁ
2400のスタートしてすぐのコーナーで外枠がチヌし、2000はコーナースタートという

日本で一番メジャーな競馬場でこんな欠陥抱えてるのは、後々響いてくる
とくに2000は直線スタートできるように改修しないと

45: 2019/07/17(水) 14:38:31.72 ID:omw0KOpG0
ただ競馬の重要要素である種牡馬選定において器用さとかコーナリングが上手いってのはほとんど受け継がれないから評価低いんじゃないの

46: 2019/07/17(水) 14:42:10.36 ID:BqwmFRor0
師匠のコーナリング最強

49: 2019/07/17(水) 14:42:54.03 ID:b0gVRrRu0
あと見栄えもあるのかな
こういうタイプの馬ってどっちかと言うと破天荒で勝ち負けがド派手だから
立ち回りの上手いタイプの馬はソツなく勝つ安定感バツグンなのが面白くない→大して強くない、に変換されてるのかもしれん

52: 2019/07/17(水) 14:44:49.02 ID:aIl2kjIu0
ドゥラメンテの皐月見てみろよ
コーナリング性能なんかいらねえよバァァアーーーカ!!

53: 2019/07/17(水) 14:46:10.52 ID:VF+8BCRF0
人気通りに来るのは阪神と京都
荒れるのは府中と中山
高額払戻金も府中と中山に偏ってる
なので阪神と京都は紛れのないコース
府中と中山はイレギュラーが発生しやすい

54: 2019/07/17(水) 14:47:15.28 ID:B/LtP38y0
>>52
デムも猿もずっとアレ続けれたらな…

まさか猿に続いてデムまでいっくん以下になる日が来ようとは…

55: 2019/07/17(水) 14:54:00.44 ID:Zo4bK8fn0
コーナリングの上手さは数値化されにくいし
こればかりは実際のレースを見るしかないしなぁ
それも踏まえてスピードと瞬発力に優れるが不器用なタイプの馬が
小回りコースで過剰人気すると非常に美味しい

56: 2019/07/17(水) 14:54:33.78 ID:gMcDkl7R0
コーナーとかプラスになるの朝日杯と皐月ぐらいだからなあ。有馬は枠で潰されるし

57: 2019/07/17(水) 15:00:45.72 ID:Ujuaa2u00
というか「強さ」で言うときは器用さや気性の良さも込みで考えられることが殆どじゃないか?

それらが無くて(むしろマイナスでも)勝ちきっちゃう馬の方が「ポテンシャル」は確かに高く評価されるけど、強さに関してはレースに行ってどうかってのでだいたい言うてる気がするぞ
まぁムラ馬は通常実績が出にくい分、G1タイトル一個分くらいは少なくても同等くらいとされやすいけどな、その程度

58: 2019/07/17(水) 15:01:24.32 ID:/RlMD8jeO
宝塚もそうじゃない
コーナー下手くそな馬では能力あっても勝てないよ

59: 2019/07/17(水) 15:03:22.00 ID:Ujuaa2u00
>>56
秋華賞もそうかな

あとはまぁ、無いか?
しいて言うなら、んー、フェブラリーSと、マイルCS、、はほぼ普通だけど場合によっては、、んー

62: 2019/07/17(水) 15:29:26.99 ID:I4G+4U5d0
瞬発力やスピードは血統で読みやすいが
コーナーリングの上手さはフタを開けてみるまで分からないし
こればかりはどの血統で生まれやすいか予測出来ない

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