【競馬】サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの?

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1: 2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0
導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな?

引用元 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1560394175/201-300
202: 2019/06/13(木) 20:05:02.34 ID:4d9DWxRH0
97-98世代はクソ強かったろ

204: 2019/06/13(木) 20:11:01.97 ID:9fUxeza0O
>>196
やっぱりノーザンダンサー系繁殖(欧州系)に味付けしたって感じかな。
彼自身は米国ダート馬なのに。

205: 2019/06/13(木) 20:18:30.18 ID:m7K2R27O0
海外で勝てるようになったのは馬どうこうより、遠征ノウハウの蓄積とか周辺技術の向上が大きいかな

207: 2019/06/13(木) 20:25:41.98 ID:TUX1zNsW0
まあ、昔は国内三冠だの、天皇賞主義だの、クラシック路線絶対主義だった訳で、国内最強クラスは海外よりも自国のレース優先になるよ。
オペラオーの馬主がその考えで分かりやすくね?

208: 2019/06/13(木) 20:31:35.48 ID:kYXgqRo40
あまりにも苦しすぎて可哀想になる

209: 2019/06/13(木) 20:36:17.45 ID:m7K2R27O0
海外それも凱旋門賞クラスに目を向けるようになったのはエルコンが凱旋門二着してからだよ
それまではシーキングザパールが1400のモーリスドギース賞とか競馬ファンでもよく知らないG1勝勝って快挙快挙と大はしゃぎしてた時代だからねw

210: 2019/06/13(木) 20:36:56.25 ID:TUX1zNsW0
じゃあ九州産のレベルは上がったの!?

213: 2019/06/13(木) 20:47:42.82 ID:Ta7r2SHB0
生産頭数は減ってるけど上位種牡馬の種付け数が2~3倍に増えてるからな
これもレベル向上に一役買ってるだろうな

216: 2019/06/13(木) 21:28:04.74 ID:Vj1IUnrz0
サンデーいなかったら
今頃日本の宿敵は韓国競馬になっていたかもな

欧米に挑戦するなんて百年早い
まずはコリアカップで勝てや~みたいな

218: 2019/06/13(木) 21:31:54.42 ID:ak1KNagT0
逆に昔が強い理由なんて一切ないからな

221: 2019/06/13(木) 21:35:32.70 ID:Ta7r2SHB0
騎手生産者調教師や外国のホースマンも大多数が昔の日本競馬はレベルが低かったと明言してるからな

ただ昔の馬は弱いけどそれらが日本競馬を盛り上げてきたわけだからリスペクトはするべきだろうな

232: 2019/06/13(木) 21:49:53.37 ID:Ta7r2SHB0
しかもリーディング上位の種牡馬を昔に比べて2~3倍付けれるわけで
確かに生産頭数は減ったけどランダムに減ったわけじゃなくて下から淘汰されただけだし

237: 2019/06/13(木) 21:58:09.88 ID:5eMFXgr+0
SS産駒が走る→産駒が高額で売れる→カネがプールされる→世界から名血、良血を買い漁る→ベストトゥベストの配合が可能になる→走る馬が出る確率が上がり、当然競走馬の平均的なレベルは上がる
こういう図式だよ

239: 2019/06/13(木) 22:00:50.46 ID:5eMFXgr+0
一番上は血統だけでは計り知れない要素もありはっきり言って分からん、だが平均的なレベルは上がらなきゃおかしいんだよ

242: 2019/06/13(木) 22:17:27.96 ID:ak1KNagT0
エルコンやオルフェは血統によって上限が高かった。ではなく
世界で強い所を見せたから他の馬より強い
それだけ

244: 2019/06/13(木) 22:19:59.63 ID:W7v+T8Ls0
そう
逆にいえば昔のたいした血統でもない馬であろうと
国内外で圧勝したりしてたら当然に強い

ただ実際は海外どころかホームですら苦戦してるから弱い

245: 2019/06/13(木) 22:21:56.90 ID:5eMFXgr+0
だからね、社台の凄さはベストトゥベストが平均点を上げるための手段だと理解して実行した事なのさ
走る馬を出す確率を上げる事で、競走馬を魅力的な投資対象に仕立て上げた
投資の対価は馬主にとって魅惑的なカネであり名誉であったわけだ。

246: 2019/06/13(木) 22:29:37.34 ID:5eMFXgr+0
仮に馬を持って競走馬にもなれないような馬を引いたら、もう二度とってなるだろ
しかし一つ二つ勝って引退なら、次はもっとって購買意欲をそそられる
そこなんだよ

247: 2019/06/13(木) 22:30:37.58 ID:0jashARo0
血統って結局のところ頑丈かどうかと調教がしやすいかどうかってのが一番大事だからな
昔の日本は調教の技術も、施設もなかったから血統のレベルが低いかどうかは別問題

253: 2019/06/13(木) 23:00:23.57 ID:AF25yb1l0
まぁサンデーサイレンス直仔は良くても、代を経て場合によってはインブリード等起こる段階になってやはり二流血統の悪影響が目立ってくるパターンも割とあるからなぁ
血統の偏りも怖いがそういうリスクも怖い
だから欧州もあんだけガリデイン言われてても中々思いきった異系に力を注げないわけで

254: 2019/06/13(木) 23:01:55.40 ID:qLQVWFlS0
>>252
社台の景気は上がっても全体では下がってる=日高やなんかからの異系の化け物が現れない=血統の先詰まりで劣化するばかり
とかはあり得る

262: 2019/06/13(木) 23:22:40.31 ID:wZinSM7d0
海外競馬見てるとサンデーよりサッカーボーイやキンカメの力がやっぱ大きいんだろなとは思う
もちろんサンデーのスピードも多少は寄与してるんだろうけど、
スピードだけじゃ海外では勝てない

263: 2019/06/13(木) 23:22:50.27 ID:sWDPYRL80
>>260
言いたい事は理解出来るけどルール内で最大限努力して競争して出した結果を否定するってのは本末転倒だな
社台が強い馬作りを放棄して日高が地道に強い馬作りをしてるって事なら今みたいな結果にはならなかったと思うよ

264: 2019/06/13(木) 23:23:54.55 ID:ECYKMOeo0
サンデーサイレンスは直仔には強い影響を与えるけど世代が経ると母系の良さも悪さも伝えてしまう感があるな

266: 2019/06/13(木) 23:28:50.28 ID:ixr0yMjY0
ヘイロー系は欧州や南米オーストラリア香港なんかでは全くダメなのよね
アメリカと日本でしか活躍してない亜流と言ってもいい

268: 2019/06/13(木) 23:31:18.96 ID:4xZSj20/0
アメリカ競馬もレベル落ちてる気はするんだよな
つーか、ベルモントSを見る限り、出ている馬の血統背景も
マスターフェンサーを物差しにした脚力も、日本の馬との差を
ほとんど感じない
タピットとかエンパイアメーカとか、日本でもおなじみと言うか
追い返すクラスの種牡馬

俺の睨んだところでは、先年返したアイルハヴアナザーも
数年後の米三冠の常連種牡馬になると見る

じゃあ育成が日本より高度化というと、そうも思えない
イギリスを頂点に、その次日本でそれ以下って感じ

たまに出る化け物がドバイで勝つから、あまり問題視されないが

278: 2019/06/14(金) 00:30:03.96 ID:7lsajRIz0
ガリレオも日本やアメリカじゃ全然ダメじゃん

279: 2019/06/14(金) 00:31:44.87 ID:VD6Dh9os0
ロードカナロアとかサンデーがいなくても出現した馬がいるからなぁ微妙

280: 2019/06/14(金) 00:38:03.71 ID:IZUzxeKq0
強いスプリンター出してサンデー否定するって手法は結構新しいなw

281: 2019/06/14(金) 00:50:14.19 ID:7lsajRIz0
サンデーがいなくても繁殖牝馬が消える訳じゃないし生産頭数が減るわけでもないからな
代わりになんか出てくるだけ

285: 2019/06/14(金) 06:24:17.21 ID:ctIkCyrC0
最後の直線坂を駆け上がるときヨレる馬が目立つようになったのはサンデー導入以後だけどアレの原因は結局なんだったんだろう

286: 2019/06/14(金) 07:35:07.63 ID:vbMe6ru30
良血馬つけて走らないなんてのはどこの国でも時代でもある事でそこ理由にしてる意味がない

288: 2019/06/14(金) 07:42:08.21 ID:he+Db/PI0
確率とか可能性の意味が理解できない人々
だだ一つ留保を残すならば、馬場の変化が大き過ぎて単純比較は出来ないという事は言える
府中もだが中山もある意味昔とは別物

291: 2019/06/14(金) 07:46:00.09 ID:vbMe6ru30
別物だから海外馬が日本で勝てないとでもいいたいのか?

294: 2019/06/14(金) 08:03:43.45 ID:YRYGfvoa0
サンデー系はミスプロ、ダンチヒ、ストキャに比べてスピードで劣るから種牡馬として残るのは厳しいと思う

297: 2019/06/14(金) 08:26:27.34 ID:jn5ulvpx0
競馬番組の変更もあったと思うよ
長距離レースが減ったのと短距離マイル路線の評価が高くなったことによる相乗効果

300: 2019/06/14(金) 08:47:19.17 ID:7O7mE0IB0
ブライアンズタイム→ナリタブライアン
トニービン→ジャングルポケット
ノーザンテースト→アンバーシャダイ

この産駒最強馬達は、現在の育成法でトレーニングしたら、活躍できるのかね。

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